Kezdőlap » Törzsasztal » Vitafórum » Holokauszt vagy kamukauszt? ( ) 4 minősítés
| Oldal: (33): [ 19 ] |
  |
|
| Vá: Holokauszt vagy kamukauszt? [#1233198 számú üzenet ami válasz a #1233154 számú üzenetre ] |
2010. január 30. 16:30   |
 agrav 
Üzenetek: 1778
Regisztrált 2008. november 23.
Lakhely: MO |
|
|
|
May, nem értem miért tetted be ezt a 2000dec. linket..Ez, csak azt bizonyitja,hogy USA/Israel minden eszközzel akadályozta/za a
Palesztin állam létrejöttét..De mint a cikkbeli Boszniai példa bizonyitja,valamint hogy a Palesztin államot máig 125 állam ismerte el,
annyit jelent, hogy az ENSZ népírtásra vonatkozó egyezményének II (a),(b),(c) pontja alapján Israel elítélhető népírtásért..
Tehát kár emiatt akadályozni a Palesztin állam létrejöttét, mert enélkül is perelhetik Israelt..De gondolj bele, ezt minél
előbb meg kell tenniük,hogy a világ ne kételkedhessen a zsidók által elkövetett népirtásban..De ez nem azt jelenti, hogy 65 év
elmúltával is ebből akarnának hasznot húzni..És az is jogos,hogy
az USA-t,mint bűnrészest, a 1948-as egyezmény III (e) pontja alapján perbevonhatják..
A cikkbeli Boszniai/Anglia párhuzammal nem kívánok részletesen foglalkozni..De a cikkben leírtak ma is érvényesek..
Az élet sója: a humor. Érdekesebbé tevője: az irodalom.
Elrontója: a politika.
|
|
| | | |
| Vá: Holokauszt vagy kamukauszt? [#1233300 számú üzenet ami válasz a #1232889 számú üzenetre ] |
2010. január 30. 22:01 |
Galamblelkű
Üzenetek: 973
Regisztrált 2007. július 7.
Lakhely: Dunaújváros |
|
|
|
| Valamikor (2010. január 29. 15:53) Cr@ven írta: |
A baj csak az, hogy Galamblelkű hozzászólása után, Te két óra múlva feljöttél, belinkelted a híradót, és semmi...
Én belinkeltem azt a videót, Te meg utána azzal indítottál, hogy a magyar ember vérében van a terelés, meg hogy eljutottunk a holokauszttól az orange-ig.
Nálam nem volt átfedés, csak belinkeltem egy videót, témától függetlenül... Ha odatettem volna fölé, hogy OFF, akkor jobb lett volna?
De egyébként direkt idéztem Galamblelkű hozzászólását...
Mert ugye Ő is offolt.
|
Csak nem vetted komolyan májnénit?Az éremnek két oldala van!Amit nagyon kis betűvel"ő"csinál az a terelés.Nézd el neki hisz egy beteg ember.Igenis viszonyítani kell a dolgokat egymáshoz hogy melyik és miért esik más elbírálás alá.Ilyen alapon lehetne az is kikötés hogy csak azok írhatnak ide akik egyet értenek.
|
|
|
| Vá: Holokauszt vagy kamukauszt? [#1233302 számú üzenet ami válasz a #1233300 számú üzenetre ] |
2010. január 30. 22:13 |
 |
discovery 
Üzenetek: 8192
Regisztrált 2004. január 15.
Lakhely: canada |
|
|
|
| Valamikor (2010. január 30. 22:01) Galamblelkű írta: |
| Valamikor (2010. január 29. 15:53) Cr@ven írta: |
A baj csak az, hogy Galamblelkű hozzászólása után, Te két óra múlva feljöttél, belinkelted a híradót, és semmi...
Én belinkeltem azt a videót, Te meg utána azzal indítottál, hogy a magyar ember vérében van a terelés, meg hogy eljutottunk a holokauszttól az orange-ig.
Nálam nem volt átfedés, csak belinkeltem egy videót, témától függetlenül... Ha odatettem volna fölé, hogy OFF, akkor jobb lett volna?
De egyébként direkt idéztem Galamblelkű hozzászólását...
Mert ugye Ő is offolt.
|
Csak nem vetted komolyan májnénit?Az éremnek két oldala van!Amit nagyon kis betűvel"ő"csinál az a terelés.Nézd el neki hisz egy beteg ember.Igenis viszonyítani kell a dolgokat egymáshoz hogy melyik és miért esik más elbírálás alá.Ilyen alapon lehetne az is kikötés hogy csak azok írhatnak ide akik egyet értenek.
|
Ne is törődj vele Cr@ven.
Az Orange használata is Holokauszt volt!
Lehet Genocide-nek nevezni v. magyarul Népirtás!
tények mindenek felett
|
|
|
| Vá: Holokauszt vagy kamukauszt? [#1233307 számú üzenet ami válasz a #1233302 számú üzenetre ] |
2010. január 30. 22:25 |
 |
Cr@ven 
Üzenetek: 10104
Regisztrált 2008. június 7.
Lakhely: Steel City |
|
     
|
|
| Valamikor (2010. január 30. 22:13) discovery írta: |
| Valamikor (2010. január 30. 22:01) Galamblelkű írta: |
| Valamikor (2010. január 29. 15:53) Cr@ven írta: |
A baj csak az, hogy Galamblelkű hozzászólása után, Te két óra múlva feljöttél, belinkelted a híradót, és semmi...
Én belinkeltem azt a videót, Te meg utána azzal indítottál, hogy a magyar ember vérében van a terelés, meg hogy eljutottunk a holokauszttól az orange-ig.
Nálam nem volt átfedés, csak belinkeltem egy videót, témától függetlenül... Ha odatettem volna fölé, hogy OFF, akkor jobb lett volna?
De egyébként direkt idéztem Galamblelkű hozzászólását...
Mert ugye Ő is offolt.
|
Csak nem vetted komolyan májnénit?Az éremnek két oldala van!Amit nagyon kis betűvel"ő"csinál az a terelés.Nézd el neki hisz egy beteg ember.Igenis viszonyítani kell a dolgokat egymáshoz hogy melyik és miért esik más elbírálás alá.Ilyen alapon lehetne az is kikötés hogy csak azok írhatnak ide akik egyet értenek.
|
Ne is törődj vele Cr@ven.
Az Orange használata is Holokauszt volt!
Lehet Genocide-nek nevezni v. magyarul Népirtás!
|
Oké. Viszont az, hogy átnevezik a rakpartokat, az tényleg nem tartozik ám ide.   
Egyébként Te is ezt olvastad?
 
|
|
| |
| Vá: Holokauszt vagy kamukauszt? [#1233319 számú üzenet ami válasz a #1233307 számú üzenetre ] |
2010. január 31. 02:00 |
|
discovery
Üzenetek: 8192
Regisztrált 2004. január 15.
Lakhely: canada |
|
|
|
| Valamikor (2010. január 30. 22:25) Cr@ven írta: |
| Valamikor (2010. január 30. 22:13) discovery írta: |
| Valamikor (2010. január 30. 22:01) Galamblelkű írta: |
| Valamikor (2010. január 29. 15:53) Cr@ven írta: |
A baj csak az, hogy Galamblelkű hozzászólása után, Te két óra múlva feljöttél, belinkelted a híradót, és semmi...
Én belinkeltem azt a videót, Te meg utána azzal indítottál, hogy a magyar ember vérében van a terelés, meg hogy eljutottunk a holokauszttól az orange-ig.
Nálam nem volt átfedés, csak belinkeltem egy videót, témától függetlenül... Ha odatettem volna fölé, hogy OFF, akkor jobb lett volna?
De egyébként direkt idéztem Galamblelkű hozzászólását...
Mert ugye Ő is offolt.
|
Csak nem vetted komolyan májnénit?Az éremnek két oldala van!Amit nagyon kis betűvel"ő"csinál az a terelés.Nézd el neki hisz egy beteg ember.Igenis viszonyítani kell a dolgokat egymáshoz hogy melyik és miért esik más elbírálás alá.Ilyen alapon lehetne az is kikötés hogy csak azok írhatnak ide akik egyet értenek.
|
Ne is törődj vele Cr@ven.
Az Orange használata is Holokauszt volt!
Lehet Genocide-nek nevezni v. magyarul Népirtás!
|
Oké. Viszont az, hogy átnevezik a rakpartokat, az tényleg nem tartozik ám ide.
Egyébként Te is ezt olvastad?
|
Ezt olvastam! 
tények mindenek felett
|
|
|
| Vá: Holokauszt vagy kamukauszt? [#1233334 számú üzenet ami válasz a #1233319 számú üzenetre ] |
2010. január 31. 09:05 |
|
Cr@ven
Üzenetek: 10104
Regisztrált 2008. június 7.
Lakhely: Steel City |
|
|
|
| Valamikor (2010. január 31. 02:00) discovery írta: |
| Valamikor (2010. január 30. 22:25) Cr@ven írta: |
| Valamikor (2010. január 30. 22:13) discovery írta: |
| Valamikor (2010. január 30. 22:01) Galamblelkű írta: |
| Valamikor (2010. január 29. 15:53) Cr@ven írta: |
A baj csak az, hogy Galamblelkű hozzászólása után, Te két óra múlva feljöttél, belinkelted a híradót, és semmi...
Én belinkeltem azt a videót, Te meg utána azzal indítottál, hogy a magyar ember vérében van a terelés, meg hogy eljutottunk a holokauszttól az orange-ig.
Nálam nem volt átfedés, csak belinkeltem egy videót, témától függetlenül... Ha odatettem volna fölé, hogy OFF, akkor jobb lett volna?
De egyébként direkt idéztem Galamblelkű hozzászólását...
Mert ugye Ő is offolt.
|
Csak nem vetted komolyan májnénit?Az éremnek két oldala van!Amit nagyon kis betűvel"ő"csinál az a terelés.Nézd el neki hisz egy beteg ember.Igenis viszonyítani kell a dolgokat egymáshoz hogy melyik és miért esik más elbírálás alá.Ilyen alapon lehetne az is kikötés hogy csak azok írhatnak ide akik egyet értenek.
|
Ne is törődj vele Cr@ven.
Az Orange használata is Holokauszt volt!
Lehet Genocide-nek nevezni v. magyarul Népirtás!
|
Oké. Viszont az, hogy átnevezik a rakpartokat, az tényleg nem tartozik ám ide.
Egyébként Te is ezt olvastad?
|
Ezt olvastam!
|
Sajnos vagy átugrottam a cikkben afölött, vagy benne sem volt, hogy miért van erre szükség. Nyilvánvalóan nincsen rá szükség, akkor miért csinálják? 
|
|
|
| Vá: Holokauszt vagy kamukauszt? [#1234148 számú üzenet ami válasz a #1103180 számú üzenetre ] |
2010. február 2. 19:37 |
 |
Poti
Üzenetek: 22444
Regisztrált 2001. május 22.
Lakhely: Netropolisz, Tóparti sétá... |
|
|
|
Thomas Blatt hivatásos holokauszttúlélő azt állítja, egy SS-tiszt szeszélyének köszönheti, hogy megmenekült a gázkamrából, ugyanis amikor a munkára alkalmasokat, illetve alkalmatlanokat különválasztották, akkor így szólt hozzá: „Gyere, kicsim, gyere.”
Végül is szörnyű feladattal bízták meg a nácik: neki kellett az elgázosított fogolytársai ruháit és más személyes holmijait elégetni. Majd amikor kitört a felkelés a sobibori lágerben, hősünk kereket oldott. De valamelyik *oops lengyel paraszt meglőtte őt, és a golyó még ma is benne van az arcában. Thomas Blatt nyilván abszolút megbízható szemtanú, aki elmondta minden kétséget kizáróan valóságos élményeit John Demjanjuk perében.
Elhalványulnak a fények a müncheni tárgyalóteremben, ahol a 82 esztendős Thomas Blatt, a sobibori munkatábor egykori foglya emelkedik szólásra. El kívánja mondani, miként tudott életben maradni abban a lágerben, ahol "250 ezer embert gyilkoltak le a nácik". Az idős férfi a tábor egykori ukrán őrének, John Demjanjuknak a perében tanúskodik.
A tárgyalóterem falán a sobibori tábor térképe látható. Thomas Blatt golyóstollával mutatja meg a barakkok és a "gázkamrák" helyét. Néhány méterre tőle egy guruló ágyon fekszik a vádlott, John Demjanjuk, aki a vallomás egész ideje alatt lehunyva tartja a szemét. Minden bizonnyal alszik. Pedig azt állítják, ez az ember volt az, aki Mr. Blatt szüleit bajonettjével terelte a gázkamrák felé 1943 áprilisában.
Igaz, Blatt nem emlékszik Demjanjukra, de nem is mondja, hogy a vádlott valóban felelős 27 900 hollandiai zsidó haláláért. Mr. Blatt volt egyébként a vád legelső tanúja, és feladata az, hogy felidézze a borzalmakat, melyeket a lágerben átélt. Mr. Blatt kijelenti: "Sikerült túlélnem a nácik iparszerűen megszervezett népirtását, de mondhatom, az ukránok, mint például Demjanjuk, voltak a leggonoszabbak.” (A kijelentésre senki sem kapja fel a fejét. Senki sem kiált rasszizmust, és az ukránok elleni gyűlöletkeltést is elnézik Mr. Blattnak.)
Miután Blatt családjával együtt megérkezett Sobiborba, édesanyját, édesapját és tízesztendős testvérét azonnal elgázosították. Őt magát is vitték volna a gázkamrába, csakhogy egy SS-tiszt odaszólt neki: „Gyere, kicsim.” És így a másik oszlopba állították, és életben maradt. „Tűzoltó” lett, ami annyit jelentett, hogy neki kellett elégetnie a gázkamrában meggyilkolt foglyok ruháit és használati tárgyait. Útleveleket, személyes leveleket, születési bizonyítványokat, bankszámlákat, üdvözlőlapokat kellett megsemmisítenie. Egy nagy gödörben tüzelte el ezeket az iratokat és az elgázosított emberek ruháit, miközben a gázkamrában meggyilkolt zsidók holttesteit hatalmas, vasból készült rácsokon, mint valami halotti máglyán égették el. A művelethez gázolajat használtak.
Azokat, akiket a halálba küldtek, először levetkőztették, majd elindították a „mennyország felé vezető úton” - ahogyan a nácik cinikusan nevezték a gázkamrákhoz vezető útvonalat, melyet a drótkerítésre szerelt fenyőgallyakkal gondosan eltakartak. Ralph Alt bíró ekkor nekiszegezi a kérdést: felismeri Demjanjukban a sobibori láger egykori őrét? Mr. Blatt válasza: "Vajon ott volt vagy sem? Több, mint 60 év telt el, és én a saját szüleim arcára sem emlékszem.”Ezek után azt lehetett volna várni, hogy a bíróság feloszlik, és mindenki sürgősen eltűnik a helyszínről. De nem így történt. Mr. Blatt tovább beszél: "A törvényszéknek kell eldöntenie, hogy ott volt-e vagy sem. Ha ott volt, ahol én, akkor el tudom képzelni, amint a bajonettjével terelte a zsidókat a gázkamrák felé. A hozzávetőleg 100 ukrán őr nélkül a németeknek aligha sikerült volna legyilkolniuk 250,000 zsidót.” („El tudom képzelni”? Vajon ilyen tanúvallomások alapján ítélkeztek a nürnbergi perben is?)
Demjanjuk egyébként korábban azt mondta, a háború alatt végig fogva tartották a németek, és hamisítványnak minősítette azt a személyazonossági kártyát, amely a vád legfőbb bizonyítéka arra nézve, hogy a sobibori láger őreként szolgált. Mint ismeretes, az izraeli hatóságok már a 1987/88-ban lefolytattak ellene egy eljárást, melynek során halálra is ítélték – de akkoriban még az volt ellene a vád, hogy ő volt a treblinkai „haláltábor” vérszomjas őre, akit csak „Rettegett Ivánnak” neveztek a rabok. Csakhogy a védelemnek sikerült egyértelmű bizonyítékokkal igazolni: nem ő volt „Rettegett Iván”, és sohasem járt Treblinkában. De ha nem járt Treblinkában, akkor Sobiborban biztosan járt – gondolhatták az üldözői, és a múlt évben az USA kiszolgáltatta őt Németországnak. A mostani per során a 89 éves Demjanjuk még egyetlen egyszer sem szólalt meg. Jól teszi, mert lényegében teljesen mindegy, mit mond, ugyanis koncepciós per zajlik, melynek célja a propaganda és a zsidó világhatalom ellenfeleinek megfélemlítése.
Az élet nem egy habostorta!
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |
| Vá: Holokauszt vagy kamukauszt? [#1236182 számú üzenet ami válasz a #1103180 számú üzenetre ] |
2010. február 7. 14:01 |
|
Poti
Üzenetek: 22444
Regisztrált 2001. május 22.
Lakhely: Netropolisz, Tóparti sétá... |
|
|
|
"A legfrissebb adatok szerint szerte a világon mintegy 517 ezret tesz ki a holokauszt túlélőinek száma, és a túlélők fele a szegénységi küszöb alatt él."
Álljunk meg egy pillanatra: ha 2010-ben 517 ezer holokauszt-túlélő létezik, akkor hányan lehettek 1945-ben? Hiszen az eltelt 65 év alatt csak haltak meg közülük természetes halállal is! Ha több, mint félmillióan vannak életben közülük, akkor közvetlenül a háború után - nagyon szerény becslés szerint - kb. 2-3 millió holotúlélőnek kellett lennie. Mármost ha 6 millió zsidót öltek meg a nácik, és 2-3 millió élve szabadult ki a "haláltáborokból" (ami már önmagában furcsa, tekintetbe véve az „előre eltervezett, iparszerű népirtás szervezettségét és méreteit”) , akkor végtére is hány zsidó élt német uralom alatt Európában 1940 és 45 között? 8 vagy 9 millió, vagy annál is több? Teljes képtelenség természetesen. Vagy a 6 milliós számmal van baj, vagy pedig több százezer zsidó, aki holotúlélőnek adja ki magát, valójában hazudik, nyilván azért, hogy kapjon a kárpótlási pénzekből. A legvalószínűbb azonban mégis az, hogy sem a hatmilliós áldozati szám nem fedi a valóságot, de a magukat holotúlélőnek kiadó személyeknek sem lehet elhinni egyetlen szavát sem.
Az MTI "híre" a következőképpen folytatódik: "A Süddeutsche Zeitung című német lap tegnapi számában felhívta a figyelmet: a túlélők generációja rohamosan fogy, és a még életben lévők többsége 80 év fölötti. Egyre inkább fenyeget az a veszély, hogy belátható időn belül immár senki nem tud majd hitelesen beszámolni a nácik által elkövetett bűncselekményekről." Ne vicceljünk. Soha senki sem számolt be hitelesen a "nácik által elkövetett bűncselekményekről", mert a magukat "holotúlélőnek" beállító szélhámosok olyan képtelen történetekkel álltak elő, hogy az ember tényleg nem tudja, sírjon vagy nevessen rajtuk. (Ezekből a teljesen abszurd holosztorikból portálunk igen sokat közölt.) De az MTI rendületlenül folytatja a tudósítását. "Georg Heuberger, a zsidó áldozatok segítésével foglalkozó Jewish Claims Conference (JCC) németországi képviselője szerint nem szabad megfeledkezni arról sem, hogy a túlélők közül sokan szegénységben, méltatlan körülmények között élnek. A JCC rendelkezésére álló adatokból kitűnt, hogy az 516 700 holokauszt-túlélő fele, mintegy 259 ezer fő a szegénységi küszöb alatt él. A legtöbben közülük Izraelben, mégpedig 74 ezren, továbbá az egykori Szovjetunióban, ahol számuk 90 ezret tesz ki. 104 ezren vannak a szegény, állandó ápolásra szorultak." Mindehhez nem szükséges kommentár, de azért annyit megjegyeznék, hogy ha igaz, amit itt leírnak, akkor valakik milliárdokat loptak el a holokárpótlás címén kiutalt elképesztő összegekből.
A tudósításnak álcázott hazudozás a következőképen folytatódik: "Erre a problémára természetesen a szövetségi köztársaság kezdeti éveiben kifizetett kártalanítások során alig gondoltak. Az akkoriban többnyire még fiatal túlélők számára a hangsúly a gyors újrakezdésen volt, a szövetségi kormányok ezért sürgős és pénzügyileg kielégítő megoldást kerestek. Sok nyugati országgal és Izraellel is egyfajta globális megállapodást kötöttek, mégpedig egy nagyobb összegről, amely valamennyi követelés kielégítését magában foglalta. Az egyéni egyszeri, továbbá a nyugdíjkifizetésekre vonatkozó szövetségi kártalanítási törvény pedig mindenekelőtt a német holokauszt-áldozatoknak kedvezett." Fizettek egyénileg is, nem is egyszer, hatalmas összegeket, és fizettek, sőt fizetnek máig Izraelnek is. De azért a holotúlélők fele a szegénységi küszöb alatt él. Na persze.
Majd a továbbiakban: "Az egykori keleti tömb országai számára a hidegháború végéig német kifizetés csak csekély mértékben történt." Attól függ, mi számít nekik csekély összegnek. " A kelet- és közép-európai országokkal Németország csak az újraegyesítés után kötött globális megállapodásokat. Az adatok szerint a német állam jóvátételként ily módon mostanáig 65 milliárd eurót fizetett ki." És vajon akkor hol van ez a pénz, ha tényleg igaz, hogy a magukat holotúlélőnek hazudó emberek egy része állítólag nyomorog?
"Ezen kívül különböző szervezetek segítik a túlélőket. Közülük a JCC például évente tárgyalásokat folytat a német pénzügyminisztérium képviselőivel a többi között a túlélők elszegényedésével kapcsolatos problémáról. Így például a szövetségi kormány 2009-ben pótlólagosan 30 millió eurót biztosított az érintettek jobb otthoni ápolására, orvosi kezelésére, illetve idősotthonok építésére. A JCC képviselői szerint mindez azonban már egyáltalán nem elegendő. A korábbi megállapodásokat – mint fogalmaznak – dinamikusan igazítani kell az új feltételekhez." Tehát még több pénzt sajtolnának ki a németektől – no és persze másoktól is - holokárpótlás címén. Ezért kell felmutatni több, mint félmillió „80 év feletti” holotúlélőt. Aki pedig eltöpreng azon, hogy ha tényleg ennyi holotúlélő van, akkor a hivatalos holomítosz nem lehet igaz, az nyilván náci és holokauszttagadó, aki újabb népirtást készít elő, ezért börtönben a helye. Az MTI "beszámolója" pedig azzal zárul, hogy "Georg Heuberger szerint a JCC az egyik legfontosabb célkitűzésének azt tekinti, hogy a túlélők számára az utolsó éveikre méltó körülményeket biztosítsanak.", és „ebből a célból a német pénzügyminisztérium munkacsoportot hozott létre" Ennek sosem lesz vége, mert ha az utolsó úgynevezett holotúlélő is a másvilágra költözik, akkor is ott lesznek gyermekeik és unokáik, akiknek szintén jár majd a kárpótlás, mivel számukra is „nyugodt, méltó éleztet „ kell biztosítani.
------------------
Ajjajjjjjj!
Az élet nem egy habostorta!
|
|
|
| Vá: Holokauszt vagy kamukauszt? [#1236235 számú üzenet ami válasz a #1236182 számú üzenetre ] |
2010. február 7. 16:05 |
agrav
Üzenetek: 1778
Regisztrált 2008. november 23.
Lakhely: MO |
|
|
|
Nekem erről az jut eszembe, hogy vannak még II.világháborús túlélők az Orosz táborokból, a Don-kanyarból,esetleg sokkal rosszab
állapotban mint a holotúlélők..Nekik ki ad TISZTES megélhetést..
Ja, hogy teremthettek volna maguknak megfelelő egzisztenciát az
elmúlt 65 évben? Hát igen, ezt a holotúlélők is megtehették volna..
Mert ha 65-év vel túlélték, valószínüleg jó állapotban "szabadultak",
tehát nem a kárpótlásra kellett volna feltenni az életüket..
Valószínüleg nem is ere tették..A holokauszt "hiánái" akarnak
újra, meg újra hatalmas összegeket kizsarolni..Szerintem a gyerekek
meg az unokák, most már éljenek meg a saját munkájukból,
a nem rokkantan kiszabadulókkal együtt..
Az élet sója: a humor. Érdekesebbé tevője: az irodalom.
Elrontója: a politika.
|
|
|
| Oldal: (33): [ 19 ] |
|
Ugrás:
[ Együttműködés a fórummal (XML) : ] [  ]
Fórum idő: 2010. szeptember 10. 17:54:23 (CEST)
Az oldal elkészítésének ideje: 10,34630 másodperc |
|
Kezdőlap
Taglista
Keresés
GYIK
Regisztráció
Bejelentkezés
félisten
nagymester
hérosz
függő
mester
